Член политсовета народного союза «Наша Украина» Александр Третьяков является одним из спонсоров президентского блока. В интервью «24» он рассказал о договоренностях «НУ» с «Народной самообороной» и БЮТ, а также о будущих переговорах с Партией регионов.
Правда, что «Наша Украина» согласилась, чтобы список блока возглавил Юрий Луценко?
Окончательно
список утверждает съезд. А съезд «Нашей Украины» - это демократическое
сообщество людей, где каждый выражает свою точку зрения. И, как вы
могли заметить, у нас не бывает всеобщего «одобямса». Но, если говорить
технологически, то у Юрия Луценко выше рейтинг, и он имеет хорошие
шансы. Более того, я бы не говорил л вопросе лидерства как о
первостепенном. Ведь когда мы выйдем на единую партию, то вопрос о том,
кто №1, а кто - №2 автоматически отпадает.
Я бы даже сказал, что вопрос №2 на этих выборах для нас очень важен: вторым должен быть абсолютно наш человек, а не какой-то Александр Стоян как в 2002-м, или в 2006-м – Анатолий Кинах (смеется)...
То есть, пока есть договоренность, что Луценко – № 1, то окончательное решение за съездом.
Да.
Вы присутствовали на последних переговорах Кириленко с Луценко, когда была подписана декларция?
Нет.
Правда, что Юрий Луценко занял очень жесткую позицию, что либо он №1, либо блок не состоится?
Я
знаю, что Луценко не шантажировал и не будет шантажировать «НУ» в
отличие от других политиков. По этому на счет жесткой позиции Луценко
не готов комментировать.
Вы
назвали пятерку в составе Луценко, Кириленко, Гриценко, Яценюк,
Катеринчук. Это уже окончательное решение? И почему в пятерке нет ни
одной женщины?
Что-то
в жизни нужно менять (смеется). Это не принципиально, есть в пятерке
женщина или нет. Если мы говорим о выборах, то в пятерке должны быть
самые рейтинговые политики, а не как в советское время - представили от
парткома, месткома, от села, от рабочих. Этого не должно быть. Но,
повторюсь, окончательное решение за съездом.
Насколько высока вероятность, что «Рух-Украинская правыця» все-таки войдут в блок с НУ?
Переговоры
с «Правыцей» будут продолжаться. У всех сторон есть понимание, что
перед Украиной стоит важная цель – евроинтеграция. И если эта цель, а
не личные амбиции, станет отправной точкой для переговоров, они будут
успешными.
А что произошло, что «Правыця» выпала из переговоров на прошлой неделе?
Полагаю,
потому что вопрос о единой партии, который обсуждался, был не очень
интересен политикам из «Правицы». Наверное, две других политических
силы – «Наша Украина» и «Народная самооборона» лучше понимают, что
нужно объединяться в единую партию. Нужно объединятся перед угрозой
реванша тех политических сил, которые проиграли в 2006 году, перед
угрозой коммунистического реванша. Ведь коммунисты играют одну из
основных ролей в парламенте. И я не разделяю коммуниста Симоненко от
коммуниста Мороза.
Почему «НУ» в течении 6 лет, декларируя желание создать единую партию, на каждые очередные выборы идет блоком?
«Наша
Украина» очень молодая политическая сила и переживает процесс роста.
Это абсолютно нормально. Я всегда был сторонником создания мощной
партии. В этом случае не важно политику проходит он в парламент или
нет, если туда прошла именно его политическая сила. Первый шаг мы
сделали, когда создавали Народный союз «Наша Украина». Второй шаг мы
тоже сделали, объединившись с Юрием Луценко и договорившись, что
создадим единую партию из «НУ» и «Самообороны» Юрия Луценко уже в
сентябре этого года.
А вы будете сотрудничать с Рухами?
Если
они готовы объединятся, то мы всегда открыты. Мы понимаем, что там
уважаемые, заслуженные люди. Их имена вписаны в историю золотыми
буквами, потому что именно они добились независимости страны. И я
убежден, что для этих людей есть очень почетные места в единой партии.
А если они не готовы распускать свои политические силы?
Насильно
мил не будешь. Планы большой группы людей не могут быть зависимы от
меньшей группы людей. Совместный рейтинг «НУ» з группой Луценко
составляет 16-17%. Мы не можем быть заложниками рейтинга политических
сил, которые имеют 1%. Нужно двигаться вперед.
В
2001 году «НУ» создавали именно Рухи и ПРП. Сейчас в «НУ» нет ни рухов,
ни ПРП, а вы объединяетесь с левым популистом Луценко. Объясните, какой
будет «Наша Украина» без правых сил?
Зачем
обвинять Луценко в популизме? Сегодня в МВД его вспоминают как
прекрасного министра, особенно сравнивая деятельность Луценко с
действиями министра Василия Цушко. Говорить о популизме человека,
которому доверяет такая структура как МВД, не правильно.
Что касается разделения на левых и правых, как и разделения на либералов и демократов, то оно в современных развитых демократиях очень условно. Посмотрите на избирательные программы кандидатов в президенты США или, к примеру, Франции. Там дискуссия ведется об уровне увеличения социальных пособий, то есть, «левая» дискуссия. А вот геополитический курс страны и ее независимость вообще не обсуждается. Потому что каждый американец или француз знает, что независимость страны – это первая заповедь. Почему украинцы должны мучиться вопросом, вступать в НАТО или в ЕС, они должны понимать, как личная жизнь каждого гражданина улучшиться от победы на выборах той или ной политической силы.
Но Луценко остается социалистом в своих взглядах...
Это
очень условное разделение. Говорить, что он социалист, потоум что он
говорит о социальных программах? Тогда Ющенко тоже социалист, он же
хочет еще больше увеличить пособие по рождению второго ребенка. А
Александр Мороз кто – социалист или коммунист? Я считаю, что коммунист.
А яркий представитель правой идеи – Вячеслав Кириленко, выходец из
Руха, тоже гооврит о социальных программах. Но при этом он патриот и
демократ. Полагаю, что общество не готово к чисто идеологическим
партиям. Всего по 10 процентов людей относят себя либо к левой либо к
правой идеологиям. Наша идеология сейчас одна – Евросоюз.
Говорят, что Народной Самообороне пообещали отдать силовой блок в будущем правительстве….
Силовой
блок будет за президентом, как и положено по Конституции. «Силовики» не
будут ни за «Нашей Украиной», ни за «Партией Регионов», ни за
«Самообороной».
Что тогда «НС» получила взамен на слияние с «НУ», которое ей было априори невыгодно?
Действительно,
«Самообороне» выгодно было идти на выборы самостоятельно, а потом
превращаться в спикера Мороза. Но Луценко не готов превращаться в
Мороза, получать «золотую акцию» и торговаться судьбой миллионов
человек в Украине в обмен на свое кресло. Этому я аплодирую.
То есть, «НС» пришла в «НУ» совершенно безвозмездно, ради идеи, без раздела портфелей и без договоренности о деньгах?
Что
делить, какие портфели, если мы идем к единой партии? Мы договорились о
самом главном: не важно, кто будет министром, если его будет
делегировать единая партия. Например, Давид Жвания принадлежит к «НУ»
или нет?
Три месяца назад в интервью «24» он утверждал, что не принадлежит...
А
я считаю, что он в «НУ». И Юрий Луценко подтвердил, что в рамках
объединения именно «НУ» станет тем скелетом, на который будут
наращивать «мускулы».
Правда ли, что у Луценко есть президентские амбиции?
Любой
солдат хочет стать генералом. Сегодня ты стал министром, завтра –
увидел, что справляешься и можешь захотеть стать премьер-министром. Но
говорить, что есть президентские амбиции Луценко против кандидатуры
Виктора Ющенко, то такого не существует. А если вспомнить, что Юрию
Луценко 42 года и для политика это малый возраст, то через 10 лет –
почему бы нет?
Насколько президент влияет на внутренние договоренности в «Нашей Украине»?
Он
– де-факто лидер «Нашей Украины». Поэтому говорить о том, что лидером у
нас является Кириленко или Луценко не приходится. Луценко и Кириленко
на самом деле – дети Ющенко. Политические дети, которых он воспитывает.
Можно сказать, что президент на 100 % контролирует партию?
Он
не директор завода и не начинает свой трудовой день с того, что
спрашивает, что у нас делается в том или ином цеху. Я знаю таких бывших
президентов или вице-премьеров, которые спрашивали об этом. Виктор
Ющенко – макрополитик и макроэкономист. Но то, что он признанный лидер
«Нашей Украины» - это факт.
Зачем
тогда существует «квота президента» в списке «НУ», благодаря которой в
парламент попадают родственники и друзья Виктора Ющенко?
Я
не слышал о такой квоте. Я считаю, что весь список – это «президентская
квота», я не понимаю, что такое 10 процентов или 9,5... Вот я иду по
президентской квоте или по квоте «НУ»?
А вы как считаете?
А
я не хочу делить «НУ» на президентскую и партийную квоты. Она де
делиться. Я не торгуюсь с президентом и ни кому не рекомендую с ним
торговаться. Это нонсенс!
Как вы оцениваете 10-ку списка НУ, которую озвучил Виктор Балога, воспользовавшись сайтом президента?
Считаю,
это ошибка – оглашение списка на сайте президента. Всегда кто-то из
чиновников, которые работают в Секретариате, перестарается. Это не
инициатива Виктора Балоги.
Но
именно после этой «ошибки» откололась от блока «Правыця», ведь их
представителей в десятке секретариата не оказалось. Зачем «НУ»
вытолкнула «Правыцю» из блока?
Давайте
не будем говорить, что на ком-то сошелся свет клином. Если «Правыцю» и
правда заботит будущее страны, а не идет речь о должностях и квоте в
списке, то тогда давайте объединяться.
Но
есть 18 депутатов, которые были в «НУ» от «Правыци». Предлагая сложить
полномочия, им обещали попадание в следующий парламент. Что будет с
ними?
Когда я писал
заявление о сложении депутатских полномочий, я не договаривался и не
просил никаких обязательств. Я своей работой буду доказывать, нужен ли
я партии или нет.
То есть вы утверждаете, что никаких гарантий не было?
Мне не было. Я не могу расписываться о других.
Правда,
что неформальным руководителем штаба «НУ» является именно Виктор Балога
и что скоро он станет формальным руководителем штаба?
Если
Виктор Балога возглавит штаб, я это приветствую. «Наша Украина» -
президентская партия. Когда разорвана цепочка между партией и
президентом, это всегда плачевно. Должна быть полная коммуникация.
Днями
Вячеслав Кириленко заявил, что во фракции и партии есть ядро из 20-30
депутатов, которые гарантировано попадут в список. А по поводу других
будут решать, чем им лучше заниматься бизнесом или политикой. Вы не
видите в этом для себя угрозы непопадания в список?
Я занимался бизнесом и был военным. По поводу военных в списке ничего не говорили. (Смеется)
То есть вы себя считаете военным, а не бизнесменом?
Я
не занимаюсь бизнесом. Единственное предприятие, в котором я акционер –
это «Главред-Медиа». Свои акции я передал в управление журналистам и не
вмешиваюсь в редакционную политику. Хотя мне каждый день звонят минимум
по 5 человек и говорят: «А что там написали о нас, ты видел?». Я устал
отвечать, что не работаю главным редактором, это ответственность
журналистов.
А с чего вы живете, если у вас трудовая книжка дома, а «Главред-медиа» прибыли не приносит?
Я
рантье. У меня на счетах в Сбербанке лежит 18 миллионов под 10-11 %
годовых мне хватает. А «Главред-медиа» не приносит прибыли пока. Идет
етап становления, и, как в любом бизнесе, вначале инвестиции, потом –
прибыль.
На сколько вероятно, что Геннадий Удовенко возглавит фракцию «НУ» в распущенном парламенте?
Я
лично с Геннадием Иосифовичем не разговаривал. Верю, что он не
превратится в Александра Мороза. Потому в Удовенка–лидера лже-«Нашей
Украины» я не верю. Во-первых, он в Рухе и Рух должен дать оценку его
действиям, если это правда. Кстати, именно из Руха часть людей перешла
в большинство, часть, как Михаил Поживанов - в БЮТ. Пускай Рух
внимательнее посмотрит на свои списки
Вопрос объединения НУ и «НС» уже решенный?
Да.
Вы же видели декларацию, подписанную Кириленко и Луценко! Я верю
политикам, который сделал публичное заявление. Мне очень не нравятся
политики, которые публично декларируют, что они идут то ли на досрочные
выборы, то ли на объединение партий, а потом находят 101 причину,
почему это сделать не могут.
С другой стороны, как политик Луценко несколько раз менял свои решения. Например, когда он уходил с поста министра внутренних дел, а потом «передумал»...
Это не было принятое решение, а его эмоциональное высказывание – что он не будет работать в кабинете Януковича. А потом пришел здравый смысл, он понял: «Луценко, если уйдешь ты, придет такой как Вася (Цушко – «24») и это будет хуже для страны».
Является ли Ющенко гарантом договоренностей между Кириленко и Луценко?
Виктор Ющенко – гарант Конституции!
Но он присутствовал при этих договоренностях?
Виктор Андреевич был проинформирован о договоренностях.
Общаетесь ли вы с Александром Зинченко?
Нет. Я готов с ним встретиться лишь для того, чтобы он наконец-то выполнил решение суда и принес мне публичные извинения. Боле Зинченко меня не интересует.
Насколько
дорогой будет кампания НУ во время досрочных выборов? Например, во
сколько обойдутся выборы в Кировоградской области, которую курируете вы?
Бюджеты
еще не считали – их досчитывают. У нас за эти вопросы отвечает
руководитель исполкома и будущий руководитель штаба. Скажу только, что
финансовых проблем у партии для проведения выборов не будет.
А кто сегодня является главным финансистом блок?
«Золотой
акции» ни у кого нет. Вот помню, когда мы в школе собирались, то каждый
из дому нес все, что мог: кто – салат Оливье, кто – винегрет, у меня
мама замечательный котлеты готовила – я их приносил. Точно так же и в
партии.
Ваш личный вклад в бюджет «НУ» большой?
Мой личный? На сегодняшний день – 3 миллиона за последние пару месяцев.
Будет
еще. Но мне позволяют это делать мои декларации. Деньги официально
переводятся с моего личного счета на счет партии. Я считаю, что «Наша
Украина» - моя семья и я не вижу в этом ни какой проблемы.
Таких, как вы, которые переводят миллионные сумы в «НУ», много?
Я не готов это обсуждать.
Вы
последовательно опровергаете возможность договоренностей между «НУ» и
ПР, хотя социология показывает, что без такого соглашения и следующему
парламенту работать будет трудно…
Мы
не будем разговаривать ни с одной политической силой без наших
партнеров по БЮТ. Вместе с БЮТ мы будем разговаривать с Партией
Регионов, потому что нужно менять в Конституцию, а для этого нужно 300
голосов. Без ПР это невозможно.
И, естественно, что БЮТ может провести переговоры с ПР без вас вы не допускаете?
Каждый отвечает сам за себя. «НУ» любые переговоры будет переводить в формате «двойки» - вместе с БЮТ.
Правда, что вы с БЮТ договорились о разделе портфелей 50 на 50?
Да.
А вдруг «НУ» наберет на выборах больше?
По
этому мы договорились о разделе 50 на 50 – чтобы не устраивать
внутренней вражды. Чтобы на выборах БЮТ не рассказывала ничего плохого
о «НУ», а «НУ» – о БЮТ,
Перед НУ сейчас стоит задание выйти на 2-е место на выборах, обогнав БЮТ?
Каждый
хочет быть первым, и это нормальная амбиция для политика. Но именно
потому мы и договорились на берегу, чтобы создать команду. Не важно,
кто будет первым – БЮТ или НУ, главное- мы победим!
В «НУ» говорят о необходимости располагать людей в списке в том порядке, в каком их поддержит съезд...
Мне
кажется, это не получиться, потому что львовская делегация будет
голосовать, чтобы львовяне были выше, а кировоградская – чтобы
кировоградцы. Это может привести к развалу. Существует политсовет
парии, президиум, которые объединяют разные области. Съезд должен
услышать их рекомендации.
Какая
сегодня роль Петра Порошенка и Николая Мартиненко в «Нашей Украине». Их
часто называют аутсайдерами. Действительно ли они утратили былое
влияние?
Есть лидер,
выбранный съездом – Вячеслав Кириленко, есть политсовет. Петр Порошенко
и Николай Мартыненко – члены политсовета. Влияют ли они? Да! То, что
они раньше были заместителями руководителя партии, а теперь таковыми не
являются, свидетельствует о том, что они утратили определенные позиции.
Но то, что они влиятельные и известные всеукраинские политики – факт.
Я к тому, что лидеры «НУ» не прекращают разговор о необходимости очищение списка «НУ». Речь идет об очищении от кого?
Я
всегда был сторонником простой позиции: не нравится вам член партии –
исключите его. Зачем заниматься словоблудством, переставлять человека
их одного места вниз или вверх? Если человек себя действительно
дискредитировал, и это доказано, а не просто на него кто-то что-то
сказал, то партия должна «очиститься».
Вы знаете таких людей в «НУ», от которых пора очиститься?
Если
партия никого не исключила из своего числа, то партии не от кого
«очищаться». Это садомазохизм – постоянно обсуждать эту тему. Нужно
говорить искренне. А это словоблудство привело к очень плачевным
результатам на выборах 2006.
"Газета 24", 5 июля 2007 г.